As obras da Arena Palestra Itália, que já sofreram, anteriormente, atraso de mais de dois anos apenas para serem iniciadas, novamente serão postergadas.
Responsável (?) pelas obras, a WTORRE prometeu entregar os novos prédios do clube, de vários departamentos, em dezembro de 2011.
Sem este procedimento é impossível iniciar a reforma do estádio.
Porém, como já é de conhecimento do leitor deste espaço, a empreiteira, além de problemas financeiros, possui dificuldade em cumprir o que prometeu.
Motivo pelo qual novo prazo acaba de ser estipulado: Junho de 2012.
Apenas para os prédios.
Ou seja, se o Palmeiras tinha alguma expectativa com relação à viabilizar realização de jogos na Copa das Confederações, acaba de vê-las jogadas por terra.
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Empresa sem credibilidade é isso…..
Quero ver o que o Aldo vai dizer aqui….
Chupa porco sem chiqueiro, e capaz ainda desses porcos pedirem para jogar no itaquerao!
Vixi, agora que o Aldo vai surtar, kkk
Enquanto isso…
São Paulo vai anunciar projetos de arena, hotel e cobertura do Morumbi
Empresas Andrade/Gutierrez e XYZ serão as principais parceiras das obras que vão custar R$ 240 milhões e deverão estar prontas até o início de 2014
http://globoesporte.globo.com/futebol/times/sao-paulo/noticia/2011/12/sao-paulo-vai-anunciar-projetos-de-arena-hotel-e-cobertura-do-morumbi.html
Morumbi coberto receberá maior UFC da história
http://www.maquinadoesporte.com.br/i/noticias/marketing/23/23267/Morumbi-coberto-recebera-maior-UFC-da-historia/index.php
q piada este guarani da turiassú kkkkkk se superam a cada dia
um dia é jogador apanhando da torcida…
no outro é gás de pimenta em vestiário…
depois corta a ração do coitado do cachorro q faz a segurança do clube…
depois corta o uso de cartuchos coloridos da impressora p/ economizar…
depois não teve dinheiro para pagar a diária no hotel p/ a nutricionista e o Felipão teve q pagar do próprio bolso…
agora começa a perder jogador por falta de pagamento e não sabe nem para quem perdeu o jogador já q os credores são incontáveis…perderam 85% do Pierre e não sabem nem p/ quem
BEBELUZZO FEZ O TOBA DO GUARANI DA CAPITAL FICAR MAIS ARROMBADO
ANTES PARECIA UMA MOEDA DE 10 CENTS
AGORA O LOLÓZINHO ESTÁ MAIOR Q MOEDA DE 50 CENTS…E NÃO PARA DE AUMENTAR
Saiu o ranking da CBF…confira abaixo:
Ranking CBF ————– Palmeiras lidera com folga ( só 8 títulos nacionais !!!!) apesar de não ganhar nada desde de 1999 – o que vem provar o “porque” de ser o campeão do século.
Ranking Fifa —————Real Madrid
Ranking Comebol———Boca Juniors
HISTÓRIA DE CONFRONTOS :
É BRINCADEIRA…ISTO QUE É TER HISTÓRIA….NO CONFRONTO DIRETO COM OS CHAMADOS “ GRANDE”S TIMES DO BRASIL SÓ PERDEMOS,EM Nº DE VITÓRIAS PARA 1 TIME…E MESMO ASSIM POR DIFERENÇA DE SÓ 2 VITÓRIAS .
POR ISSO LIDERAMOS O RANKING DA CBF DESDE QUE ELE FOI INAUGURADO.
POR ISSO QUE SOMOS O CAMPEÃO DO SÉCULO ….PELA FIFA
VIDE:
Palmeiras x Corinthians :
329 partidas
119 vitórias do Palmeiras
112 vitórias do Corinthians
98 empates
Gols do Palmeiras: 483
Gols do Corinthians: 442
Palmeiras X Sao Paulo
Número de jogos: 298
Vitórias do Palmeiras: 99
Vitórias do São Paulo: 101
Empates: 98
Gols do Palmeiras: 395
Gols do São Paulo: 399
Estatística do Palmeiras X Santos
Número de jogos: 292
Vitórias do Palmeiras: 124
Vitórias do Santos: 91
Empates: 77
Gols do Palmeiras: 518
Gols do Santos: 433
Estatística do Palmeiras X Flamengo
Número de jogos: 98
Vitórias do Palmeiras: 40
Vitórias do Flamengo: 34
Empates: 23
Gols do Palmeiras: 168
Gols do Flamengo: 145
Estatística do Palmeiras X Vasco
Número de jogos: 114
Vitórias do Palmeiras: 53
Vitórias do Vasco: 27
Empates: 35
Gols do Palmeiras: 190
Gols do Vasco: 149
Estatística do Palmeiras X Fluminense
Número de jogos: 90
Vitórias do Palmeiras: 51
Vitórias do Fluminense: 25
Empates: 14
Gols do Palmeiras: 164
Gols do Fluminense: 130
Estatística do Palmeiras X Botafogo
Número de jogos: 101
Vitórias do Palmeiras: 38
Vitórias do Botafogo: 30
Empates: 33
Gols do Palmeiras: 153
Gols do Botafogo: 130
Estatística do Palmeiras X Cruzeiro
Número de jogos: 73
Vitórias do Palmeiras: 28
Vitórias do Cruzeiro: 26
Empates: 19
Gols do Palmeiras: 112
Gols do Cruzeiro: 102
Estatística do Palmeiras X Atlético-MG
Número de jogos: 60
Vitórias do Palmeiras: 33
Vitórias do Atlético-MG: 17
Empates: 10
Gols do Palmeiras: 90
Gols do Atlético-MG: 63
Estatística do Palmeiras X Inter-RS
Número de jogos: 75
Vitórias do Palmeiras: 31
Vitórias do Inter-RS: 31
Empates: 13
Gols do Palmeiras: 83
Gols do Inter-RS: 95
Estatística do Palmeiras X Gremio-RS
Número de jogos: 74
Vitórias do Palmeiras: 32
Vitórias do Gremio-RS: 16
Gols do Palmeiras: 109
Gols do Gremio-RS: 77
Aguarde…..2013 vem aí!!!
Aldo,
Você questionou o mkt do SPFC e teve a cara de pau de querer comparar com o seu time. Só prá vc ter uma idéia de algumas coisas já realizadas (sem contar o que foi feito no estádio – camarotes, lojas, shows, etc que fizeram a receita do estádio já superar R$30 milhões anuais sem arrecadação de jogos):
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Marketing_do_S%C3%A3o_Paulo_Futebol_Clube
Se nem predio comum cumprem o prazo imagina pro estadio! E nisso o time vai perambulando por aí sem estadio fixo, pagando aluguéis e longe da torcida…….que varzea……
CHUPA Piriquitas baba ovo do Andres!
Guarani da Capital?
Portuguesa Verde? ou
SMALL Alvi-Verde?
Acredito que os dois primeiros tratam-se de ofensas aos times campinense e lusitano
Não há porque se afligir tanto…o fato de não poder sediar a Copa das Confederações não será o fim do mundo. Cronogramas de obras sempre podem sofrer atrasos e obstáculos. Sem dúvida, é importante que se CUMPRA o cronograma, mas mais importante ainda, é que as obras sejam ENTREGUES…o que não se pode fazer é deixar de FISCALIZAR a construtora para que sigam com a obra devidamente, e que eventuais obstáculos sejam solucionados para que possam dar prosseguimento, não importa o quanto tempo isso leve.
Realidade do Guarani da Turiassu:
* O que mais perde torcida
* Não revela jogador
* Não tem marketing
* Não tem sócio-torcedor (já lançaram 3 vezes o programa e nunca passaram de 4 mil sócios, kkk)
* Não tem apoio de sua torcida (públicos ridículos nos últimos campeonatos, 14º no último brasileiro)
* Não ganha nada de importante há 13 anos
* Fatura pouco
* Deve muito e cada vez mais (mais de R$200 milhões segundo o balanço do clube)
* Não consegue renovar patrocínio
* Não consegue mais empréstimo em bancos
* Tem dirigentes de quinta categoria
Que beleza!!!!
Pq aguarde 2013? 2012 vai ser outro vexame?
além de problemas financeiros, possui dificuldade em prometer o que cumpre.
não seria : Cumprir o que promete. ?????????
Mimimimimimimimimimimimimi
esqueceu de explicar que os dois anos de atraso aconteceram pela má vontade dos orgãos públicos em liberar a obra, coisa que estranhamente no vergonhão não aconteceu. atraso? por acso nunca construiu uma casa ou fez uma reforma? nunca termina no prazo.
Eu já disse para fechar as portas desta porra de uma vez antes q a sofrida torcida q hj tem 80 % com idade acima dos 65 anos, acabe infartando de vez
Palmeiras sofre para contratar, acumula balões e é esnobado até por desconhecidos
Nomes como Edson Silva, Vitor Junior e Jonas, ainda desconhecidos da torcida, se negaram a defender o Palestra.
O Palmeiras levou ainda outros balões nesse fim de ano. O meia Wagner, que atuou pelo Cruzeiro e estava no turco Gaziantepspor, estava bem cotado, mas assinou com o Fluminense
http://esporte.uol.com.br/futebol/ultimas-noticias/2011/12/16/palmeiras-sofre-para-contratar-acumula-baloes-e-e-esnobado-ate-por-desconhecidos.htm
Puta draga desgraçada, fecha logo essa merda caralho !
16/12/2011 – 06h01
Palmeiras sofre para contratar, acumula balões e é esnobado até por desconhecidos
Luiza Oliveira
Em São Paulo
Comentários 162
Luiz Felipe Scolari já sabe que será difícil comer o camarão que exigiu para 2012 e talvez tenha que se contentar com pratos mais triviais. A diretoria vem encontrando muitas dificuldades na busca de reforços. O clube acumula balões de rivais e já foi esnobado até por atletas desconhecidos.
FELIPÃO ADMITE DIFICULDADE PARA CONTRATAR E MUDA METAS PARA 2012
Fernando Maia/UOL
Felipão não desiste de pedir os reforços de qualidade que espera há tanto tempo, mas as dificuldades que o Palmeiras enfrenta parecem desanimá-lo. O técnico admite que não está fácil contratar e já muda as metas para 2012. Leia
CRISE, PRAIA E FOFOCA AFUGENTAM CONTRATAÇÕES
EDSON SILVA DESCARTA PALMEIRAS E NEGOCIA COM SP
PRESIDENTE TENTA EVITAR USO POLÍTICO DE SITE
Os jogadores consagrados estão difíceis de serem fisgados, mas até quem deveria sonhar em vestir a camisa alviverde dá as costas para o Palmeiras. Nomes como Edson Silva, Vitor Junior e Jonas, ainda desconhecidos da torcida, se negaram a defender o Palestra.
Todos eles acertaram ou estão negociando com rivais. O lateral direito Jonas, do Coritiba, preferiu defender o Santos, que está no Japão na disputa do Mundial de Clubes, enquanto o meia Vitor Junior, ex-Atlético-GO, assinou com o Corinthians e disputará a Libertadores. Já o zagueiro do Figueirense descartou a proposta alviverde por considerá-la baixa e agora tém conversas avançadas com o São Paulo.
O Palmeiras levou ainda outros balões nesse fim de ano. O meia Wagner, que atuou pelo Cruzeiro e estava no turco Gaziantepspor, estava bem cotado, mas assinou com o Fluminense. O jogador se desentendeu com o vice Roberto Frizzo, o que pesou na decisão.
Até o momento, a diretoria anunciou apenas a contratação do lateral-esquerdo Juninho, que se destacou na boa campanha do Figueirense no Brasileirão. Apesar de o jogador fazer parte da lista de 12 nomes pedidos por Felipão, não é considerado o atleta de peso que o comandante queria.
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LEIA MAIS SOBRE O PALMEIRAS NO UOL ESPORTE
Outras contratações também emperraram pela forte concorrência ou por serem consideradas caras. O clube considerou fora da realidade o pedido do russo Anzhi por Diego Tardelli. O alto salário do lateral Kleber, do Internacional, também atrapalhou o acerto, e até o vazamento de informações foi considerado um problema para a chegada de Jorge Wagner.
A diretoria admite que está difícil contratar. “Atletas importantes são sempre mais difíceis. Outros grupos também estão tentando se reforçar. São dificuldades do próprio mercado. Mas não é por falta de ação, estamos fazendo o trabalho que o Palmeiras precisa. Vamos buscar parceiros também”, disse o vice de futebol Roberto Frizzo.
O gerente de futebol Cesar Sampaio endossa o discurso do colega dirigente. “Os preços estão inflacionados. Os atletas que estão na nossa lista são bem remunerados e bem empregados. Temos que ajustar o nosso bolso às oportunidades que são poucas. No momento trabalhamos intensificando os contatos para viabilizar. Está difícil, mas vamos conseguir”, disse, em entrevista à Rádio Globo.
Quem não tem onde cair morta, tem que mendingar.
Vão cair pra 99a. divisão.
Vão jogar contra o time da minha rua, ai eu vou descer a porrada sem dó nas porcas.
Coloca todos os teus asteriscos no teu bolso.
Saco de pancada guarani da turiassu, esse eu agarantio.
Poderiam, e não aluguel o Curica poderia cobrar, já que lá o estádio é fruto dos impostos do povo e nem do Small é.
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Fora que nem crédito na praça tem, Fiat abandonou e ninguém aparece pra patrocinar a camisa, nem com os porcos correndo atrás…
Caros rivais, não se preocupem tanto assim com o Palmeiras… não precisamos de tanto carinho assim…rsrs
Caro Hugo,
Sem delongas verifique a sentença que o vereador pelos bambis teve!
Passou uma vergonha desnecessária, como é esperado de pessoas da sua laia! Maus perdedores. Acredito que seus problemas de interpretação de texto deve ser devido sua má escolaridade imposta por governos ladrões formados por ilustres BAMBIS,sua laia! Maluf;Natel;Adhemar de Barros e Collor!
Passe vergonha vc tbm, aquele lixo sem conforto e que virou campo de corridas de quero quero, vai ter luta livre e chuta quem patrocina o lutador?
O panetone vive às moscas e só enche quando vem o U2!
O SCCP não joga mais no panetone,lá só frutinhas!
Paulinho, vou dizer por mim: não tenho interesse algum, como palmeirense, em ver jogos da Copa das Confederações no novo Palestra, apenas quero ver o novo estádio erguido no prazo e pronto para utilização.
Pouco me importa se irá ou não receber tal torneio, só quero ir e torcer pelo meu clube, que é infinitamente maior e melhor que um torneio de seleções.
O prazo final de entrega é para abril de 2013, se a WTorre não concluir as obras neste prazo, ainda sim deverá receber cobranças de todas as partes.
Eu só espero que o futuro estádio do Corinthians, que não será do clube e sim de um fundo por um período, no mínimo, de dez anos (se o Corinthians), não sofra atrasos também, ou então a Copa para voar para outros lados.
Poxa Paulinho… você é mais que isso. Usar o Lance! como fonte, de uma nota que nem foi assinada, é dose, ein?
E outra, o site da Nova Arena já desmentiu e divulgou que estão mais que aceleradas as obras no clube.
É só passar na frente que você verá 😉
Eu só queria saber, quem disse que a Arena do Palmeiras iria sediar a copa das confederações ou algum jogo do mundial!! Se atrasar alguns meses é problema da WTorre e do Palmeiras.
O estadio está sendo construido pro Palmeiras e não pra servir aos lacaios da cbf e da fifa. OPaulinho, paladino da justiça, poderia nos mostrar de onde vem a informaçao que a construtora está com problemas financeiros. O atraso de mais de 2 anos ocorreu porque a prefeitura e demais orgaos seguiram “rigorosamente” os tramites pra liberação de alvaras, coisa que nao aconteceu com o estadio de itaquera.
O Paulinho, deveria pelo menos ser imparcial nas informações, pra nao enganar seus leitores, principalmente quem vem aqui buscar informações veridicas e nao comentarios parciais de um blogueiro corintiano.
Gosto do seu blog, penso que vc tem credibilidade, mas essa implicancia explicita com o a Arena do Palmeiras ja está beirando o ridiculo.
Só faltou, engenheiro civil Paulinho, nos informar aonde a demora numa parte da obra irá influir na entrega final. Mas por favor, apresente dados tecnicos, opiniao de especialistas. Chutometro vc deixa pro campeonato paulista.
Abraços
Poderia dizer um monte para as asneiras que vc escreve aqui mas só te lembro que os 3 maiores públicos do campeonato brasileiro foram em jogos do SPFC no Morumbi. E isso com o time jogando mal. Já o seu time, quando esteve mal e caiu pra segundona, em 2007, teve públicos ridículos para que se autoproclama como “mais fiél”. Como vc explica estes públicos daquele ano onde era tão importante o apoio da “fiél” e…?
– Corinthians x Juventude, 5.806 pagantes, Morumbi, 13/05/2007
– Corinthians x Fluminense, 7.421 pagantes, Pacaembu, 07/07
– Corinthians x Flamengo, 5.458 pagantes, Morumbi, 29/07
– Corinthians x Goiás, 4.255 pagantes, Morumbi, 04/08
– Corinthians x Grêmio, 5.663, Pacembu, 12/08
– Corintians x Botafogo, 7.794 pagantes, Pacaembu, 16/09
E pra completar:
* Quem te falou que o Collor é são-paulino? E se for, o que dizer do Lula corintiano e dono do governo mais corrupto do Brasil, vide o estádio que deu de presente pro seu time usando seu poder e promessas futuras para a Odebrecht?
* Se o Morumbi é lixo podemos dizer que seu time optou por jogar no lixo por 48 anos? Vocês podiam jogar em outros estádios, inclusive o Pacaembu mas optavam por jogar no Morumbi. Então, quem escolhe o lixo o que é?
* Bom é o Pacaembu, né? Nem banheiro tem, precisam pagar por banheiros químicos para jogar lá
Inveja é uma merda!
Aldinha , quando 2013 chegar o seu timeco vai estar disputando a segunda divisao , lugar de onde vcs jamais deveriam ter saido . Palmeiras de Desportos , unico clube ( ex ) grande de SP q nao ganha um titulo importante desde o seculo passado . CHUPA ALDINHA .
Paulinho,explique por gentileza:
Foram divulgadas, nesta sexta-feira, fotos atuais do andamento das obras da nova Arena Palmeiras. O edifício de quadras e o de uso múltiplo, que somam cerca de 23 mil metros quadrados de área construída, já estão em fase de acabamento, com a instalação das fachadas na etapa final e com o início de operação dos elevadores. Os dois prédios serão entregues em fevereiro.
O acordo entre Palmeiras e WTorre resultará na construção de uma arena multiuso padrão Fifa, a custo zero para o clube, além de mais de 25 mil metros quadrados em novas instalações para os associados, também sem custo algum para a instituição.
Somando-se às demais instalações do clube – o conjunto aquático, as quadras externas e as alamedas -, os edifícios aumentarão a estrutura poliesportiva palmeirense. A empresa americana AEG será responsável pela gestão do local segundo um contrato válido por 10 anos e renovável por outros 20.
Outra empresa envolvida é a Traffic, que negocia camarotes e espaços comerciais. Os palmeirenses irão ficar com 100% da arrecadação de bilheteria de partidas.
Por isso eu adoro o Corinthians. Os caras perdem o seu valioso tempo pra pesquisar sobre nós. É mole? Cara, no fundo tem algo de corinthiano em você.
Sabe quando eu ficaria pesquisando sobre outro time na minha vida? Há! Não perco meu tempo com besteiras.
Acho que está exagerando um pouco. Eu particularmente tô cansado de ver posts contra o Itaquerão e Morumbi. Se tiver que reclamar, só se for do time da baixada.
Quanto aos atrasos, pô é só notícia. Atrasos são comuns no Brasil e sinceramente, como em Itaquera, as obras estão rolando no Parque Antártica pois passo em frente de tempos em tempos. Não se sinta incomodado, sinta-se feliz.
Palavras suas:
“Por isso eu adoro o Corinthians. Os caras perdem o seu valioso tempo pra pesquisar sobre nós. É mole? Cara, no fundo tem algo de corinthiano em você. Sabe quando eu ficaria pesquisando sobre outro time na minha vida? Há! Não perco meu tempo com besteiras”
Que estranho, né? Se vc não perde tempo com outros clubes, o que faz aqui neste post sobre o Palmeiras? E porque vc lê posts sobre o Morumbi também?
Mas só para vc saber, eu curto futebol como um todo independente do meu time e tenho um prazer especial em desmentir fanfarrões que escrevem mentiras aqui a exemplo das que repetem como papagaio que a torcida do seu time é especial quando de especial não tem nada, apenas é grande. Quando o time vai mal age como outra qualquer, como eu mostrei.
Alvaro Alvaro … eu leio o blog do Paulinho … não faço pesquisas de times alheios … Cresça garoto … Uma coisa é uma coisa … outra coisa é outra coisa …. !
Aliás você só mostrou mais uma vez que fica procurando algo pra justificar suas teorias …. Ah … tú é corinthiano meu amigo. (rs)
IBF? Lembra? PC Farias, Collor, pesquise por gentileza, a lavanderia BAMBI!
Jogamos lá ganhamos mais títulos que vcs no NATELZAO!
Porém sempre pagamos aluguel e os maiores públicos lá muitos sao do TIMÃO! E vc sabe o que aconteceu qdo páramos de jogar no NATELZAO e só ver a draga que as bibas estao!
Gozado vcs estao falando pelos cotovelos do estádio de Itaquera mas o incompetente vereador BAMBI, aurelio miguel, vulgo, aureola micaela levou um nabo do tamanho de um bonde, procurem a sentença!
Agora que o estádio e fato consumado, vcs criam outros factoides de divida impagável, que o estádio nao e do SCCP etc!
O denuncismo cansa e corre o risco de cair no vazio, ou levar uma surra como o vereador levou! Eu sei das dificuldades de estudo que a maioria que escreve aqui tem e muitos nao conseguem interpretar um texto simples,como e seu caso , quase um analfabeto infeliz que compra e paga pela opinião dos outros qto isso nao posso fazer nada!
2007 vc e um perfeito iletrado!
Pior vc foi pontual, nem pesquisa vc nao sabe, faca a coisa certa, estude asnaro! Vc e o pior dos antas tapados que escrevem aqui! Desculpe mas sua ignorância dói.
Se o que vc faz é pesquisa ou leitura, tanto faz, afinal estamos falando de se ocupar de notícias e fatos de outros clubes “alheios”, portanto, dá no mesmo. Vc “gasta” seu tempo lendo e eu “pesquisando” (sic). Ou seja, segundo sua interpretação vc então é são-paulino e palmeirense também, rs. Ademais, o que digo aqui é divulgado em vários meios/midias e seria leviandade chamar isso de pesquisa, que é outra coisa.
Mas afinal, qual é exatamente a minha teoria que vc acha que preciso provar? Se se refere ao comportamento da sua torcida fica claro que não é teoria e sim fato. Ou seja, o que se torna teoria é o que vc diz já que não tem equivalência com a realidade.
(rs) Calma garoto … (rs) se continuar reagindo dessa forma … não vai chegar a minha idade .. (rs)
Calmiiiiinho …. Calmiiiiinho (rs)
Como é bom cutucar esses garotos … Vaem como patinho … Tá vendo Paulinho? …. isso sim dá resultados … (rs)
Vai garoto … agora vai pro quarto mexer no seu computador ….
Ops .. digo .. caem como patinho …
Mas Álvaro .. não fica assim não … pode ir se acostumando porque toda hora a gente escolhe um pato novo…
Muita saúde pra vc meu filho. (rs)
Qual o problema com 2007? 2007 é perfeito pois foi o ano em que o time mais precisou de sua dita torcida, a mais apaixonada e fiél do Brasil (kkk). Se não apoia quando o time está caindo, que fidelidade é essa?
Qual foi a parte que vc não entendeu (ou não quis entender)? Eu te explico de novo, rs
Olha que coincidência pois eu também tô te vendo como meu novo pato aqui. Adoro pegar patos fanfarrões como vc que dizem o que querem e quando se vêm sem argumentos, escrevem textos pseudo irônicos mas que não conseguem disfarçar seu constrangimento diante da falta de argumentos.
A propósito, vc também erra ao imaginar minha idade. Cuidado porque pode ser vc que não chegará à minha idade, rs.
Álvaro, pelo amor dos deuses, va estudar estatística e vai concluir que 3 jogos nao servem de amostragem pois tiveram muito mais jogos e esse numero serviria de desvio em sua pesquisa.
Álvaro procure bons livros de pesquisas qualitativa e quantitativa e veras que seus numeros nao tem validade.
Estamos na era do conhecimento e nao na era da informação. Prof. Dr. Livre docente USP Mitsuru Yanaze.
Quem disse que eu me referi a sua idade biológica? (rs)
E porque imagina que eu tenha me referido à sua? kkk
Pelo que escreve aqui já vi que se considera o sabichão, o que somado à sua fanfarronice e ignorância acaba soando sempre risível, especialmente quando cita textos de terceiros como se estes fossem sumidades. Mas vamos lá:
* Trabalhei a minha vida inteira com pesquisa de mercado, portanto, sei exatamente a diferença entre pesquisa qualitativa e quantitativa
* Não citei 3 jogos e sim 6, o que representam 1/3 de todos os jogos que seu time disputou naquele ano. Ou seja, em 1/3 dos jogos os públicos foram todos inferiores a 8.000 pagantes. 1/3 é mais do que significativo quantitativamente sim, até porque dos demais jogos outros também tiveram públicos pequenos, mesmo sendo acima de 8.000 pagantes
Resumindo, o comportamento de sua torcida num ano tão crítico para o clube é injustificável para quem se autoproclama mais fiél e mais apaixonada que outras, o que por sí só já é de uma arrogância inenarrável. Isso sem dizer que outras torcidas sim poderiam se dizer mais fiéis, como a do Santa cruz e Bahia. A primeira teve média de quase 60.000 pagantes da série D e a do Bahia sempre tem médias impressionates. Aliás, ambas + a do Vasco superaram e muito a média de vocês quando estavam na segundona.
Sorry se o mito não resiste à realidade. A verdade dói mas…
Vc nao sabe nem o que escreveu! Citou 3 jogos de 2007, 2 2008 e um 2009!
Considerando apenas o brasileiro temos 38 jogos, fora paulista e copa do Brasil, novamente Álvaro, sua conta foi pontual e nao serve de amostra, vc esta considerando o desvio companheiro! Pior isso só comprova uma coisa, que vc nao aprendeu nada e que era um mero catador de dados e que infelizmente para vc nao os aprendeu a interpreta-los, uma pena! Reveja o que escreveu, nao sou sabichão nem nada só respondi o que vc escreveu de errado, mas como citei meu mestre, estamos na era do conhecimento!
Va estudar muleke e deixe estas bestagens de futebol para depois.
Xiiii perdeu a graça … já tá repetindo …
Sei muito bem o que escrevi e sua resposta mostra sua total ignorância.
Os 6 jogos que listei foram todos do Brasileirão de 2007, portanto, não há nenhum jogo de 2008 e 2009.
Quando vc cita que no Brasileiro são 38 jogos erra de novo pois cada time joga metade destes jogos em casa, ou seja, 19 jogos. Assim, de novo, foram 6 dos 19 jogos em que sua “fiél” torcida teve oportunidade de mostrar seu apoio num momento difícil e não o fez, com públicos ridículos abaixo de 8.000 pagentes em 1/3 dos jogos.
Deu para entender agora?
E repetindo: além destes jogos, em outros do mesmo campeonato o público foi muito baixo para uma torcida que se autoproclama arrogantemente de a mais apaixonada e fiél.
É o mesmo quando vcs falam que da fiél na segundona e a verdade que Vasco, Bahia e Santa Cruz tiveram mais público quando lá estiveram.
Se fala, tem que provar, se não prova, é fanfarrão.
Normalmente é o que acontece quando falta argumento. Previsível.
Chega, nao da para conversar com burro, desculpe me o animal muito bom para tração, vc e ignorante e continua discutindo bobagens!
Volte as pesquisas como catador de informações isso foi seu maximo, sinto muito!
Adoro quando o arrogante e fanfarrão, quando encurralado e sem resposta diante doa fatos reais e não de seu desejo e fantasia, usa como último subterfúgio a desqualificação do outro, kkkk
Desculpe te desmascarar mas você merece. Sorry.
Vc é tão iletrado,que da nojo!
Só para citar, 2007 foi o ano do rebaixamento tenho certeza que tivemos mais de 18.000 pessoas de média, não vou pesquisar,mas vc que é bom nisso pode comprovar!
Tbm não vou pesquisar mas a média de público do SCCP 2010 e 2011 foi a melhor! E a média do SCCP deve ser sempre algo entre 7 e 10 mil pessoas a mais que os BAMBIS!
Agora verifique qual é o público médio histórico do SCCP e do time do concretão desviado do adhemar de barros?
Fatos reais são os bambis terão metade da receita do SCCP, isso é real e esta na mídia de ontem!
Desqualificar desqualificados é um pleonasmo ridículo, assim como seu linguajar tropa de elite!
Vc não desmascarou nada, repugnante ser copiar colar! Sua tentativa desesperada de mostrar que tem alguma lógica no que escreveu é que é triste, pois vc só expõe suas deficiências cognitivas e acaba sendo digno de pena, pois gasta tempo e dinheiro em lan house sem chegar a lugar algum!
Faça o que te digo:
Vá estudar e pare de copiar e colar!
Devagarzinho vou te encurralando nas suas mentiras e devaneios e como sempre acontece quando o fanfarrão é pego, ele começa a mudar o discurso e a ofender cada vez mais, tipo mencionar a lan house querendo me chamar de pobre ou algo parecido. Lógico que de nada muda os fatos e só alimenta minhas risadas e divertimento.
Mas vamos lá:
* Lógico que seu time, ao longo dos anos, tem mais público médio que o SPFC, até porque tem mais torcida. A questão não é essa e sim a de vocês corintianos fanfarrões acharem que o comportamento de sua torcida é diferenciado, tipo “mais fiél” e é isso que eu desminto com os fatos. O exemplo que dei do ano de 2007 é um fato, ou seja, quando o time mais precisava de sua torcida essa o abandonou, portanto, não dá para falar de mais fiél. Simples assim
* A média de público de seu time em campeonatos brasileiros na série A, de 2004 até hoje é de 21.768 e a do SPFC é de 18.807, ou seja,a a média do Corinthians é 15% maior, até pouco para uma torcida que é quase 50% maior (fonte: CBF)
* A receita do SPFC até 2009 sempre foi superior ao do Corinthians e em 2005 chegou a ser mais do dobro de seu time. Nos 2 últimos anos o Corinthians superou o SPFC, sempre por uma pequena diferença:
– 2009: SPFC R$174 milhões e Corinthians R$181 milhões
– 2010: SPFC R$195 e Corinthians R$212
Ou seja, nestes últimos 2 anos não superou nem em 10% (fonte: balanço dos clubes)
Sacou como se desmascara um fanfarrão? Só te peço que se quiser contestar traga dados e números reais.
Sorry again.
Vc quer provar mais o que, que brro todos já sabemos que vc é!
Em 2011 a receita do SCCP será de quase 300 milhões!
Em 2012 até a diretoria do clube mais ladrão do mundo, já admitiu receber metade que o SCCP!
Que o SCCP é o de melhor público 2010/2011, inclusive a arrecadação só com bilheterias é superior 32 por cento!
Vc parece viúva do natel, só vive de passado!
Passado tá no passado, futuro não sabemos, e presente é hj o que vivemos e SCCP é hj!
Bambi é passado até para a Disney, agora se vc acha que ficar atras por pouco é legal continue atrás problema do time do decurso de prazo!
Quem copia e cola é vc seus dados mostram que merda que é o time que tentou roubar os porcos!
Vá estudar muleke!
São Paulo prevê faturar menos da metade do que Corinthians com patrocínio em 2012 67
Perrone
O orçamento do São Paulo para 2012 prevê arrecadaçāo de R$ 30 milhōes com patrocínios. O valor está em documento mostrado aos conselheiros pela diretoria.
A quantia é inferior à metade do que o Corinthians, principal rival do Tricolor, espera faturar no próximo ano.
Sāo R$ 64 milhões em patrocínios previstos no orçamento corintiano. Indignados com a diferença, os poucos conselheiros oposicionistas cobram explicações de Juvenal Juvêncio para a inferioridade em relação ao inimigo.
Vc e igualzinho ao Aldo palmeirense. Ambos vomitam o que querem acreditar como se fossem verdades. Devagarzinho fui encurralando vc nos seus argumentos tolos e te calando mostrando dados reais e oficiais e nao devaneios da minha cabeca. Ai, como o Aldo faz, so te cabe mudar de assunto e falar de futuro que ainda nem aconteceu, a exemplo do faturamento dos clubes. Foi vc quem disse que seu time fatura o dobro e ja te mostrei que nem chega a 10% mais. Como sera o proximo nao sabemos e ai vc pode se masturbar qto quiser. Eu falo de realidade e qdo esta acontecer voltamos a falar.
Seu time teve mais publico e renda no brasileiro deste ano? E fato mas seria estranho se nao fosse, ate pq ganhou. Meu time esteve mal o tempo todo, ficou em sexto e ainda assim ficou em 2o em renda. Isso e surpreendente. Ademais, o que vale e pegar uma media historica e nesse caso as diferencas sao pequenas para um clube com torcida maior. Ou seja, nao tem nada de fiel, e apenas grande. Isso e fato.
Sobre patrocinio, este ano a receita do seu time foi significativamente menor que no ano anterior, ou seja, nem tudo cresce. O que interessa e o total e isso vamos ver depois.
vc e o adalberto são a mesma pessoa?
Vai ser jumento assim no natelzão!
Vc só sabe copiar e colar, onde vc viu que o patrocínio do SCCP será menor, ISSO É SEU SONHO E DOS ANTI QUE ESCREVEM AQUI, copie e cole por favor!
Se te ofende estar por baixo é simples fique escrevendo asneiras para se convencer!
EXTREMAMENTE IGNORÁVEL, SEM ASSUNTO E DESPREZÍVEL!
Dobro não, a diretoria do DECURSÃO admite receber menos da metade, quem ta dizendo é o jj,não sou eu!
Vá fazer cobranças dele, não de mim!
Ranking de arrecadação do Brasileiro: Corinthians chega a R$ 10 milhões
Distância para o segundo colocado em faturamento com ingressos é
de R$ 4 milhões. Série A registra preços de entradas de R$ 180 a R$ 5
Por Bernardo Pombo
Rio de Janeiro
Líder do Campeonato Brasileiro e dono da melhor média de público, o Corinthians tem levado vantagem ainda maior sobre os outros times no Campeonato Brasileiro em outro quesito: a arrecadação nas bilheterias. No clássico de domingo, contra o Santos, no Pacaembu, o Timão vai alcançar a marca de R$ 10 milhões somando a renda bruta de todos os jogos em que atuou em casa. O número chama a atenção ainda mais porque a diferença para o Flamengo, segundo colocado, é de mais de R$ 4 milhões.
Com ingressos que vão de R$ 30 a R$ 180, o Timão tem aproveitado a paixão dos torcedores para faturar. Ao contabilizar R$ 9.920.124 até agora, o clube supera com folga os rivais São Paulo (R$ 5.485.154), Palmeiras (5.086.459) e Santos (1.973.135). Por jogo, a renda corintiana atinge em média R$ 901.829, índice muito superior em relação à média do Campeonato Brasileiro, que está em R$ 278.703 por partida.
Clube Arrecadação total Média de arrecadação por jogo Jogos em casa
Corinthians 9.920.124,00 901.829,45 11
Flamengo 5.680.110,00 473.342,50 12
Bahia 5.637.277,50 512.479,77 11
São Paulo 5.485.154,00 498.650,36 11
Palmeiras 5.086.459,00 423.871,58 12
Coritiba 3.722.450,00 310.204,17 12
Grêmio 3.199.873,50 290.897,59 11
Atlético-PR 2.982.880,00 271.170,91 11
Fluminense 2.910.205,00 242.517,08 12
Botafogo 2.768.830,00 251.711,82 11
Vasco 2.650.225,00 240.929,55 11
Internacional 2.514.045,00 228.549,55 11
Figueirense 2.066.645,00 172.220,42 12
Santos 1.973.135,00 179.375,91 11
Atlético-GO 1.603.790,00 145.799,09 11
Cruzeiro 1.498.378,09 136.216,19 11
Ceará 1.284.557,00 107.046,42 12
Atlético-MG 1.094.957,50 91.246,46 12
Avaí 993.625,00 90.329,55 11
América-MG 471.660,00 39.305,00 12
Timão tem ingresso mais caro do Brasil. Coxa tem a arquibancada mais cara
O torcedor que gosta de ficar nas cadeiras cobertas do Pacaembu – área VIP – em jogos do Corinthians precisa estar preparado para gastar. O ingresso para o setor custa R$ 180, o mais caro do Brasil. No entanto, levando em consideração o valor cobrado nas arquibancadas pelo país, o Coritiba é o clube que cobra o preço mais alto: R$ 80.
Atlético-MG tem o ingresso mais barato
Com ingressos a R$ 5, o Atlético-MG deixa o torcedor mais próximo do time, mas acaba arrecadando menos. O Galo supera o rival Cruzeiro em média de público – 13.151 a 8.866 -, mas perde no total arrecadado até agora em pouco mais de R$ 400 mil. A explicação é simples: o ingresso, para os cruzeirenses, sai quatro vezes mais caro.
Sócios-torcedores fazem clubes arrecadarem mais do que declaram
As categorias e valores pagos por sócios e sócios-torcedores dos clubes brasileiros variam muito. No Coritiba, por exemplo, há planos de sócios que vão de R$ 25 a R$ 85 por mês. No entanto, no borderô dos jogos, o clube computa R$ 10 por sócio. Com isso, a renda declarada fica menor e, consequentemente, o valor das despesas fixas com INSS (5% da renda) e taxa cobrada pela Federação Paranaense de Futebol (5% da renda). Somente no jogo contra o Corinthians, foram mais de R$ 60 mil gastos com essas duas taxas.
Os campeões de arrecadação desde 2004
Com exceção de 2006, quando o São Paulo teve a maior arrecadação do Brasileiro, Flamengo e Corinthians têm se revezado como o clube com maior renda. O Corinthians levou o ‘título’ em 2004 (R$ 4.292.253), 2005 (R$ 7.160.445) e 2010 (R$ 17.092.403), enquanto o Fla conseguiu os melhores números em 2007 (R$ 9.029.116), 2008 (R$ 12.586.681) e 2009 (R$ 14.555.039).
Matéria do Globoesporte.com revela que após sucessivos aumentos no ticket médio, o campeonato de 2011 apresentou estabilidade na média de preços dos ingressos. Eis uma compilação da receita bruta total (arredondada), junto ao ticket médio e à participação percentual de cada clube na arrecadação total:
Receita bruta Ticket Médio Participação (%)
1º Corinthians R$ 19.200.000,00 R$ 34,45 16,34%
2º São Paulo R$ 11.300.000,00 R$ 27,72 9,62%
3º Bahia R$ 9.900.000,00 R$ 23,00 8,43%
4º Flamengo R$ 8.000.000,00 R$ 20,45 6,81%
5º Vasco R$ 7.900.000,00 R$ 24,48 6,72%
6º Palmeiras R$ 6.200.000,00 R$ 25,77 5,28%
7º Grêmio R$ 5.900.000,00 R$ 19,62 5,02%
8º Coritiba R$ 5.700.000,00 R$ 16,73 4,85%
9º Fluminense R$ 5.700.000,00 R$ 20,24 4,85%
10º Botafogo R$ 5.600.000,00 R$ 18,30 4,77%
11º Internacional R$ 5.500.000,00 R$ 16,02 4,68%
12º Atlético-PR R$ 4.500.000,00 R$ 17,62 3,83%
13º Atlético-GO R$ 4.200.000,00 R$ 23,25 3,57%
14º Santos R$ 3.700.000,00 R$ 21,84 3,15%
15º Figueirense R$ 3.300.000,00 R$ 15,10 2,81%
16º Cruzeiro R$ 2.800.000,00 R$ 14,22 2,38%
17º Ceará R$ 2.800.000,00 R$ 10,80 2,38%
18º América-MG R$ 1.800.000,00 R$ 20,03 1,53%
19º Atlético-MG R$ 1.800.000,00 R$ 6,67 1,53%
20º Avaí R$ 1.700.000,00 R$ 13,28 1,45%
TOTAL R$ 117.500.000,00 100,00%
Em um processo que vem se aprofundando desde o ano passado, o Corinthians se consolidou como o grande trem-pagador da Série A do Brasileirão. Líder absoluto na geração de receitas, o alvinegro arrecadou mais do que Santos, Figueirense, Cruzeiro, Ceará , América-MG e Atlético-MG somados. Seus 16,34% de participação são quase o dobro do segundo colocado, e a arrecadação próxima dos R$ 20 milhões constitui novo recorde de bilheteria na história do campeonato nacional. Além disso, o clube ainda foi líder no ticket médio, sendo o único a ultrapassar (e muito) a casa dos R$ 30.
A seguir, temos o São Paulo e um perfil bastante concentrado em suas receitas: apenas duas partidas foram responsáveis por 37% dos R$ 11,3 milhões arrecadados. Foram elas: o milésimo jogo de Rogério Ceni (São Paulo 2 x 1 Atlético-MG, público – 60.514, renda – R$ 1.566.195,00) e a reestreia de Luis Fabiano (São Paulo 1 x 2 Flamengo, público – 63.871, renda – R$ 2.647.330,00). Mesmo prejudicado pela má campanha e as obras no Palestra Itália, o Palmeiras surge na respeitável sexta colocação.
RK Clubes Receita Total 2010 Receita Total 2009 Variação 09/10 Receita Total 2008 Variação 08/09
1 Corinthians-SP 212.633 181.042 17% 117.521 54%
2 Internacional-RS 200.798 176.199 14% 142.168 24%
3 São Paulo-SP 195.715 174.836 12% 160.575 9%
4 Palmeiras-SP* 148.289 125.007 19% 138.811 -10%
5 Flamengo-RJ 128.558 120.022 7% 117.907 2%
6 Santos-SP 116.508 70.378 66% 65.341 8%
7 Grêmio-RS 113.677 110.893 3% 99.038 12%
8 Cruzeiro-MG 101.391 121.341 -16% 94.087 29%
9 Atlético-MG 93.290 66.126 41% 57.614 15%
10 Vasco da Gama-RJ 83.558 84.817 -1% 52.023 63%
Onde o natelzão esta na frente!
Fique feliz com a inexpressividade da diferença de quinze porcento!
Vc continua usando informacoes que te interessam para provar o que quer.
1) Vc nao leu o que escrevi. Falei que a receita do seu time essa ano com patrocinio sera menor que no ano anterior, ou seja, nem tudo cresce no seu clube e estas oscilacoes sao normais.
2) Usar dados deste ano de arrecadacao nao prova nada alem do fato do Corinthians ter sido lider este ano. Mostrei dados historicos de 7 anos justamente para eliminar oscilacoes. E assim que se faz em pesquisa. E nesse caso a vantagem de seu time e mto pequena, especialmente considerando a diferenca de tamanho de torcida.
3) Eu nao quero provar que a torcida do Corinthians nao comparace e sim que nao tem nenhum comportamento diferenciado do tipo querer se intitular mais fiel. Se o fosse as diferencas teriam que ser mto maiores e nao sao, ao mesmo tempo nao abandonariam o time como fizeram em 2007
4) As diferencas de faturamento que vc mostra sao as que eu mesmo te passei, nao preciso ler de novo e elas provam o que disse. A diferenca entre os dois e minima e diante do tamanho das torcidas as receitas do Corinthians sao proporcionalmente inferiores. E ainda querem se dizer mais fieis, kkk
5) O Corinthians so ultrapassou o SPFC em receita nos ultimos 2 anos e por mto pouco como vc mesmo mostrou so que vc se esquece de mencionar os lucros;prejuizos. Nos ultimos anos vcs deram prejuizo e o SPFC nao. Use as mesmas fontes que usou e vera. Ou seja, vc o que e melhor, faturar 10% mais e ter prejuizo ou ter lucro. Pergunte a um contador e vera
Vamos ver esse ano, a diretoria do clube mais ladrão do Brasil já admitiu que será muito menos.
Continue mentindo para se enganar!
“Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade”
Falta pouco, vc com certeza já se convenceu!
Aproveite sua mediocridade.
Vice é o primeiro dos últimos!
Sabes quem proferiu esses ditados, oh! infeliz iludido?
Sabe o que é pior, e não fizemos essa analise?
O pacaembu é bem menor que o concretão, concorda?
Pq a FIDELISSÍMA BAMBI não lota ele em todos os jogos?
Pq só em 2 jogos?
Isso posto torna ainda pior seu ponto de vista, imagine se fosse o oposto!
SEM COMPARAÇÃO…
KD O TIME DO DECURSÃO?
Melhores médias anuais
Série A; partidas em casa
1972: Corinthians 40.719
1973: Flamengo 33.660
1974: Vasco da Gama 36.619
1975: Internacional 46.491
1976: Corinthians 47.729
1977: Atlético Mineiro 55.664
1978: Palmeiras 31.359
1979: Internacional 46.491
1980: Flamengo 66.507
1981: Flamengo 43.614
1982: Flamengo 62.436
1983: Flamengo 59.332
1984: Flamengo 38.543
1985: Bahia 41.497
1986: Bahia 46.291
1987: Flamengo 47.610
1988: Bahia 35.537
1989: Flamengo 21.300
1990: Atlético Mineiro 26.748
1991: Atlético Mineiro 26.763
1992: Flamengo 42.922
1993: Corinthians 37.330
1994: Atlético Mineiro 22.673
1995: Atlético Mineiro 21.072
1996: Atlético Mineiro 25.449
1997: Atlético Mineiro 23.342
1998: Sport 35.580
1999: Atlético Mineiro 42.322
2000: Fluminense 20.219
2001: Atlético Mineiro 30.679
2002: Fluminense 25.666
2003: Cruzeiro 26.366
2004: Corinthians 13.547
2005: Corinthians 27.330
2006: Grêmio 25.630
2007: Flamengo 39.221
2008: Flamengo 40.695
2009: Flamengo 40.035
2010: Corinthians 27.446
2011: Corinthians 29.424
Sabia que ia responder isso (que vcs jogam no Pacaembu… porque entao nos sao paulinos nao lotamos sempre o Morumbi… bla, bla, bla). Corintiano fanfarrao adora dizer isso. So pra te lembrar, ate 2008 vcs jogavam no Morumbi e a media de publico de vcs la em campeonatos brasileiros nunca passou de 30.000. Ou seja, desde que passaram a jogar no Pacaembu a media de vcs nao mudou, o que quer dizer que vcs nao precisam de estadio maior.
E so pra te dar mais um dado que fanfarrao quer acreditar, qdo vcs jogavam no Morumbi o que o SPFC ganhava com o aluguel nunca passou de 4% da receita do estadio.
Adoro encurralar corintiano qdo ele usa esse argumento sem nem saber e pesquisar antes de falar bobagem, kkkk
Se ta me gozando fazendo lista de melhores publicos desde 1972?
1o) Nao foi vc quem disse que vc nao vive de passado?
2o) O que interessa e media e na media as diferencas sao minimas, especialmente considerando o tamanho das torcidas.
3o) Nas decadas de 70 e ate 80 a torcida do SPFC era muito menor, ou seja, a diferenca entre elas era muito maior. A torcida Tricolor foi a que mais cresceu no Brasil. Ate os anos 80 a torcida do SPFC nao chegava a 1]3 da do Corinthians mas hj chega a 2]3
4o) Vc fala da vantagem do maior tamanho do Morumbi. E Verdade, afinal ele o maior estadio particular do pais. No entanto vc nao menciona que ao contrario do Pacaembu ele nao e central, tem pouco transporte coletivo e e mais distante. Por isso mesmo as medias de vcs qdo jogavam la tb nao eram nada demais
Cara, te confesso que me surpreendo com pessoas como vc. Por isso te disse que vc e o Aldo corintiano, tal o tamanho da sua cegueira e cara de pau. Olha o que vc escreveu
^Vamos ver esse ano, a diretoria do clube mais ladrão do Brasil já admitiu que será muito menos. Continue mentindo para se enganar! “Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade” Falta pouco, vc com certeza já se convenceu! Aproveite sua mediocridade. Vice é o primeiro dos últimos! Sabes quem proferiu esses ditados, oh! infeliz iludido?^
1o) Vc que le o Blog do Paulinho me diga tqas denuncias vc le aqui sobre seu time e qtas sobre o meu? De cada 10 falcatruas publicas do seu time saem umas 4 do Palmeiras, 2 do Santos e nem 1 do SPFC. Ou seja, vc tem a cara de pau de querer chamar a diretoria do meu time de ladrao? Se forem, imagina como teriamos que denominar a diretoria do seu time.
2o) Que mentira eu disse aqui? Cite uma. Eu so menciono dados oficiais reais, nao faco suposicoes e nem falo de futuro ou desejo como se fossem dados
3o) Eu vice? Caro, somos o unico time tri hexa, o unico tri da Libertadores e o unico tri mundial. Vcs nao tem nenhum titulo a mais que nos. Nem campeonatos paulistas vcs ganharam mais que nos desde que o SPFC foi fundado. Vcs nao tem projecao internacional, sao caseiros, sempre foram mal administrados e eu e que sou iludido?
Sorry cara mas nessa vc se superou.
Obrigado pela sua atenção, mas como vc só sabe se repetir,fica dificil conversar com disco riscado!
Cinco!
Pela 1a vez vc tem razao. E fato que eu acabei me repetindo mesmo. Mas e o que acontece qdo fanfarroes como vc vingem nao perceber a verdade e ai so repetindo mesmo. E isso que eu chamei de encurralar, ate nao ter mais argumentos racionais, so devaneios.
Bem, pelo menos talvez agora vc tenha entendido de fato, rs